对话宗庆后：中国税收确实太高我们交500种费还算少的了

继玻璃大王曹德旺的中国高税负之说后，娃哈哈老大宗庆后昨日接受浙江卫视《大牌对大牌》栏目采访时也说“中国税收确实太高了”，“乱七八糟的税太多了，光我们就要就要交500多种费，我们今年缴费1到11月份，已经交了4000多万了，这还算少的，有些国企还有其他的费”。

他表示：我们改革开放初期，国家给了外资企业两免三减半的政策，所得税15%，你的税收是增加了，而不是减少了，就税基扩大了，但现在我们国家的这个财政部门，始终没有算好这笔账，当然现在政府可能负债也比较多一点，他感觉税收收得越少，他可能日子难过，但是你现在把大量的赤字用在这个基本建设投资上，而且有的是我认为是过度的，你去看看现在机场都很大，新机场建完以后老机场关掉了，这不是浪费吗。你为了一个GDP的数字，来搞这种投资，我认为反而后面会造成金融风险，如果是以降低税收给老百姓增加点收入，然后把这个消费拉起来，内需拉起来了，然后是把这个税基扩大了，我认为这个税收是没问题的。现在弄一点财政的赤字，也收得过来了，像目前的做法我看现在还是以投资来拉动经济发展，我感觉到风险很大，到时候真的是会变金融问题。

采访实录：

主持人：岁末年初，风云浙商宗庆后又火了一把，先是出差坐火车，坐的是二等座引发了热议，很多人感慨，首富都这么简朴，咱们再不能再整天想着吃香喝辣了。接着是在宏观税负，到底是高是低的争论中，他举娃哈哈为例说，今年的税费跟去年相比没有任何下降，有些还增加了，然后是在央视的对话节目中，宗庆后直言，马云提出的新零售，新制造，新技术，新金融和新资源这五新，除了新技术以外，其他的都是胡说八道，宗庆后到底是怎么想的。2016年，他过得好不好，本周一，我前往娃哈哈集团有限公司，对他进行了专访。

舒中胜（新闻评论员）：2016年马上就要过去了，2016年娃哈哈你觉得表现怎么样。

宗庆后：娃哈哈表现不怎么样。

舒中胜：不怎么样，为什么这么说。

宗庆后：应该说我们比前几年差多了，这个应该整个饮料行业也一样，今年我们尽管也给国家交了50多亿的税，那应该说我们最高的时候交70亿了，所以也是有所下降了。

舒中胜：你为什么首先想到交税交少了，感到很难过呢？

宗庆后：因为这个企业的话，本身就是要履行社会责任，就为国家创造税收，因为国家在发展，全靠企业交的税收去发展的，所以对国家贡献大小，主要是给国家交的税收多少。

舒中胜：今年交了50多个亿。

宗庆后：50多个亿。

舒中胜：今年饮料行业表现不好，你觉得主要原因是什么。

宗庆后：主要原因我是要怪你们媒体了。

舒中胜：怪我们媒体。

宗庆后：为什么，出了三聚氰氨事件以后，这个媒体一直在说是食品不健康，饮料不安全，什么不健康，实际上有的是错误的，但是有的小企业，所搞的食品是不太安全，这个我认为也是有的。再从整个世界上来看，我们国家的食品安全还是比较好的，因为这个国家抓得也比较严，哪个国家像我们抓得这么严。有一些问题，应该说这两年我认为食品安全，已经是大大地改观了。特别像我们2014年开始，我们的主要产品爽歪歪、营养快线，这个互联网上造谣，从避孕套说起，然后说是会得白血病、软骨病、肉毒杆菌等等的，一系列骇人听闻的这种谣言，传播了1.7亿次。

舒中胜：1.7亿次。

宗庆后：而且当时没有办法跟网站说，你把这个谣言给我关掉，他理都不来理你了，现在政府把网上管起来了，所以说谣言就少起来了，所以我们也在局部恢复市场。但是从这件事情看来，我们的品牌基础还是好的，像在国外的一个企业，如果有这么大的问题出来的话，肯定是倒闭掉了。

舒中胜：企业关掉了。

宗庆后：企业倒掉了，但中国消费者应该不太相信这个谣言，尽管有一部分人相信，大部分人是不相信的，所以对我们来讲，造成的损失也是比较大的。像去年我们负增长是35了。

舒中胜：负35。

宗庆后：那么今年局部也在上来了。

舒中胜：你说的是2015年的时候。

宗庆后：2014下半年开始到2015年整年。

舒中胜：今年大概也是负增长吗？

宗庆后：今年基本上已经持平了。

舒中胜：已经持平了，你觉得主要原因在哪里，靠的是什么？

宗庆后：一个是谣言少了，政府给它管住了，管起来了，第二个我们也在开发新产品，在加强销售。

舒中胜：你刚才说到了网络，网络现在影响越来越厉害，那你平时上不上网。

宗庆后：我不上网。

舒中胜：为什么不上网。

宗庆后：我也没工夫去上网，他们反正有人专门给我在监控网上舆情，他会报上来的。

舒中胜：那你会不会有担心，现在很多人摇手都通过网络进行，我们娃哈哈有没有考虑，向网络方向发展。

宗庆后：没有，因为现在网络上电商已经对我们实体经济的冲击太大了，他们评估这个网上的价值是，按照流量来评估的，所以就是烧钱买流量，它把我们整个实体经济价格体系搞乱掉了，而且在网上电商有假冒伪劣产品，对这个实体经济的冲击也很大。我认为，确实来讲，互联网是习总书记所说的双刃剑，搞得好的话，因为它对实体经济的提升，实体经济的管理水平，技术水平是有好处的。管得不好的话，对实体经济冲击太大了，把实体经济全搞乱掉了，现在我认为是虚拟经济做过头了。

舒中胜：做过头了。

宗庆后：把实体经济全是搞得乱七八糟，而且实体经济出现的困难很大，而且实体经济确实有点萎缩。

舒中胜：你在很多场合都强调，实体经济的重要性，那你自己难道没想过，我们也去做点虚拟经济去。

宗庆后：如果大家都做虚拟经济的话，那我们这个社会怎么生存，因为实体经济是创造财富的经济，虚拟经济照理应该是支持实体经济的，你是依附在实体经济上去发展的，你把实体经济搞死掉了，那你也死掉了，大家都死掉了，所以现在在发生金融危机全世界也一样，华尔街的精英炒钱，把钱都炒到他们口袋里去了，把市场的现金，都流到他们口袋里去了，结果反而经济危机。另外一个根本的原因就是有的人不创造财富，而是享受财富的人多了，那么这个世界肯定会出问题。你这个世界要大家去创造财富，才能享受财富，你怎么去搞虚拟经济，把你口袋里的钱弄到我的口袋里来，实际不创造财富的话。

舒中胜：然而你口袋里又换个人，第三个口袋里又加钱了。

宗庆后：最终不创造财富，你说这个社会会不会产生问题，肯定会产生问题。

舒中胜：我突然想起，实际上就是流通中，我们用了个概念，把这个钱从一块变成两块，两块变成三块。

宗庆后：对，实际上没有真正创造财富。

舒中胜：最近有个企业家，福耀玻璃的董事长曹德旺，他现在有一个视频很火，他就是讲，我们的制造业税收太高了，甚至有的人说已经接近死亡税率了，你觉得我们的税收是高还是低，包括负包括费。

宗庆后：应该说我们国家的税负，确实是高了。

舒中胜：确实是高。

宗庆后：特别是费，乱七八糟费太多了，光我们这个企业就500多种费。

舒中胜：你叫人统计过了。

宗庆后：我们自己稍微统计了下，500多种费。

舒中胜：500多种费。

宗庆后：这还算少的了，全国来讲其他国企，还有其他的费，我们今年缴费1到11月份，已经交了4000多万了，费，光是费，所以确实来讲，对实体经济我们改革开放初期，国家给了外资企业两免三减半的政策，所得税15%，你的税收是增加了，而不是减少了，就税基扩大了，但现在我们国家的这个财政部门，始终没有算好这笔账，当然现在政府可能负债也比较多一点，他感觉税收收得越少，他可能日子难过，但是你现在把大量的赤字用在这个基本建设投资上，而且有的是我认为是过度的，你去看看现在机场都很大，新机场建完以后老机场关掉了，这不是浪费吗。你为了一个GDP的数字，来搞这种投资，我认为反而后面会造成金融风险，如果是以降低税收给老百姓增加点收入，然后把这个消费拉起来，内需拉起来了，然后是把这个税基扩大了，我认为这个税收是没问题的。现在弄一点财政的赤字，也收得过来了，像目前的做法我看现在还是以投资来拉动经济发展，我感觉到风险很大，到时候真的是会变金融问题。

舒中胜：我看你每年全国两会上，都会提类似的建议，类似的议案，是不是明年3月份的全国两会又会提关于减税，关于改变个人所得税这些建议。

宗庆后：我认为提过一次，再提也就不太好，要提就提新的东西了，我认为作为全国人民代表，就是应该把下面发生的情况，能够向上面反映，提出自己的意见跟建议否则你做什么人大代表，你是全国人大代表，你是在代表全国人民，去做这个代表的。

舒中胜：我看你每年要提很多很多十几条，二十几条，你有时间去收集民间的意见吗？

宗庆后：这个也没有需要什么时间，因为我每天在跑的时候，每天在跟老百姓接触，对下面的情况了解比较多。为什么？人家跟我谈天，是不会有什么顾及的，都是讲的真话。

舒中胜：前两天你成为网红了，你知道吗？你在坐高铁二等座的时候，一张照片，网上传得很厉害很厉害，当时是出于什么原因，会去坐二等座的。

宗庆后：应该说那天要到义乌去考察，临时决定的买不到票，所以只有二等票了，那就买二等票坐去，我觉得这个也很正常，像我年纪大了，坐商务舱一等舱也是没问题的。第二，如果真的是买不到票，坐二等舱这个路线也不是太长，也没问题，我感觉老百姓的观念好像也有点不大对头，好像有钱人就应该坐头等舱，坐这个商务舱，实际上我以前都坐的，坐飞机也坐的经济舱的。

舒中胜：坐经济舱的。

宗庆后：但现在不是的，现在我坐商务舱或者头等舱了，为什么？年纪大了吃不消了，天天在天上飞，这个脚歪在那边我看到一个报告，可能对心血管也有问题，所以我后来就开始坐商务舱，所以坐的稍微宽敞一点。

舒中胜：我看你办公室那个桌子上，放了一瓶霉豆腐，这是经常要吃的吗？

宗庆后：这个就是有时候胃口不开，就弄点霉豆腐吃吃，可能这个饭就下去了。

舒中胜：你吃饭就在办公室里吃的。

宗庆后：我吃饭就在食堂里面，食堂里每天饭拿到办公室吃的。

舒中胜：这个办公室是不是没怎么变化过。

宗庆后：这是我创业初期的地方，应该也是翻建过来的，本来是更简陋，现在还稍微好一点了。

舒中胜：我看那个很多东西都是旧的，是不是很多家具都没变过。

宗庆后：这个当然，家具不是很长时间好用了，你不能说天天换家具。

舒中胜：那换了才可以拉动经济发展呀。

宗庆后：没有的，这个东西也不能浪费，现在我看穷人也很多，我们要像小平同志说的，让一部分人先富起来，一部分地区先富起来，先富帮后富，实现共同富裕，现在应该是这个阶段了。

舒中胜：2017年你对娃哈哈还有你个人，你有什么样的愿望。

宗庆后：2017年我想我们要再创辉煌，因为2017年是我们建厂30周年，创业30周年，包括经销商也好，我们员工也好，大家都希望30周年，给公司献一份厚礼，现在都在努力地工作。今年我们也开发了新的产品，同时我们现在也在筹备一个高新技术的产业小镇，国外以色列我也跑了两趟，而且国内的研究院到大学也跑了很多次了，希望把这个以色列技术引进来，再成立一些基金，资金与技术再吸引一部分企业去发展高新技术产业。

舒中胜：个人有什么样的愿望。

宗庆后：个人反正也没什么太大愿望，我们已经过了为了生存而奋斗的时期了，现在主要是履行社会责任了，希望为社会多做一点事情，能做点好事吧。

舒中胜：刚才你说到社会责任的时候，我突然想起，我跟娃哈哈的年轻人打过交道，娃哈哈到现在为止，还给新分配的大学生提供集体宿舍是不是。

宗庆后：这个集体宿舍是很正常的，我们现在还在给他们提供结婚的这个用房。

舒中胜：是租给他们呢，还是低价卖给他们。

宗庆后：因为现在的房只能租不能卖了，因为国家有规定，我们可以建一点廉租房，这个也花了九牛二虎之力，现在还没有完全批好，原来罐头厂是在市区，不能生产了，所以就100亩地，我们硬梆梆给它留下来了，准备建这个廉租房。

舒中胜：员工宿舍。

宗庆后：员工宿舍。

舒中胜：以后就是租给员工。

宗庆后：租给员工，但我们以前也是争取了，很多经济适用房，而且补贴他们1200块钱一个平方，给他们分配了这个经济适用房，但现在经济适用房取消了，还有一块地，准备建点廉租房。

舒中胜：很多企业现在都千方百计把自己的负担给推向社会，你为什么还考虑要给员工，创造这么一种条件，你是怎么想的。

宗庆后：实际上我认为一个企业搞得好坏，当然，经营者是占了很重要的位置，实际上也是要靠全体员工努力，才办得好的。如果员工不认真工作的话，你这个企业也办不好的，确实来讲，现在员工的生活压力也很大的，特别在杭州这种城市，你要想安家乐业，买个房子，可能一辈子都买不起，所以他也不会安心的给你认真地工作。但你解决了他的后顾之忧之后，他会认真地工作，而且我们实行了全员持股，他既是主人又是员工，那么责任心跟积极性就更加强了，所以你这个企业才能办得好。另外一个就是，要实现共同富裕的话，要不断增加员工的收入，但是整个社会富裕起来，这个贫富差距的矛盾就减少了，整个社会就和谐了，我认为企业都应该这么做，这样的话，你的财富才能受到人家的尊重，人家也不会来仇富了。

舒中胜：在一次风云浙商颁奖典礼上，我看宗馥莉也来了，你也在，你现在跟女儿联系是当面聊天多，还是电话联系多。

宗庆后：现在几乎没联系。

舒中胜：为什么？

宗庆后：应该放手让她自己干去，反正她干的也不会出什么大毛病，因为开始前几年是在我手下的，后来因为她独立性比较强。第二个，我看看她也不会出现什么大问题，因为他们的视野跟我们不一样，想法也跟我们不一样，因为毕竟她在国外留学过的，受到美国的教育比较多一点，回来之后也慢慢适应的中国文化，但我想让她自己去干，肯定会干得比我更好一点。

舒中胜：你已经放心让她单飞了，谢谢你接受我采访，谢谢。

主持人：在评论一位著名经济学家时，人们用为富人说话，为穷人办事来形容，宗庆后不是经济学家是位企业家，是风云浙商是首富，但我觉得他一直在为穷人说话，为中小企业说话，为这个社会说话，他抱怨税费太高，但他所以说2016年过的不好，是因为他觉得娃哈哈缴税太少，他自己吃豆腐乳，常年穿布鞋，生活很简朴，但他对员工对社会却非常慷慨，他不上网，但他并不排斥网络，他只是担心，虚拟经济虚火太旺，会给实体经济带来伤害，他直来直去实话实说，但我们分明可以感受到，他对这片土地的热爱，讲真，他是一位值得尊重的浙商。